Aku Ankka

Ohjetopic topiccien tekoon 2.12.2008 20:22

Noniin, finally, päätin sitten tehdä tämän ohjetopicin. Toivonkin, että tämä pidetään ihan ohjeistavuutensa vuoksi pinnalla, mutta jätetään ne spämmiviestit ihan suosiolla pois. Tehdäänkin niin, ettei tähän topicciin turhia pölistä, ellei ole jotain tärkeää lisättävää tai kysyttävää. Nämä ohjeet on ihan maalaisjärjellä laadittuja ja niitä noudattamalla saamme tällekin foorumille laadukkaita topicceja.
Toivon, että aivan älyttömimmät topicit (suurin osa siis) karsiutuisi tällä ohjeistuksella pois. Näitä kannattaa oikeasti sitten noudattaa, sillä kokemuksen syvällä rintaäänellä sanon, että nämä kohdat tekemällä pääsee pitkälle!

Asiaan! Topicin teko on taitolaji eikä mikään pikkujuttu. Topiccia EI PIDÄ TEHDÄ jokaisesta asiasta, mikä mieleen juolahtaa, vaan useimmat aiheet VOI MAHDUTTAA jo olemassa oleviin topicceihin. Mikä tärkeintä, kun topiccien määrä ei ole tuhottoman suuri, niin topicit löytyvät helpommin ja niihin tulee enemmän sisältöä.
Tässä pieni lista, MITKÄ ON TEHTÄVÄ __AINA__, kun tekee uutta topiccia!
0) Topiccia ei tehdä hetkessä, joten uuden topicin luomiseen tulisikin käyttää tarpeeksi aikaa ja jättää ne liukuhihnatopicit ihan suosiolla kaatopaikalle!
1) Tarkasta, onko topicin aihetta käsittelevää topiccia jo mahdollisesti olemassa?
2) Jos ei, kysy itseltäsi, onko suunnittelemasi topicin aihe varmasti hyvä ja tarpeellinen?
3) Mieti vielä uudestaan, kannattaako aiheesta TODELLA tehdä oma topic vai voiko sen sisällyttää johonkin laajempaan topicciin?
4) ALOITUSVIESTI ON TÄRKEÄ! Kirjoita topicciin mahdollisimman kattava aloitusviesti, josta käy ilmi topicin idea, aihepiiri, mahdolliset rajaukset ja säännöt. Ohjeiden ja selostuksen pitää olla selviä! Aloitusviestiin on erittäin tärkeää liittää myös OMA MIELIPIDE __PERUSTELUINEEN__!
5) Mieti taas, onko topic varmasti luomisen arvoinen!
6) Otsikko on aloitusviestin ohella tärkeä! Otsikon ei ole tarkoitus kertoa topicista kaikkea eikä sen pidä olla yksi sana, josta topicin ideaa ei saa ensilukemalla. Hyvä otsikko kiteyttää topicin idean lyhyesti ja ytimekkäästi. KYSYMYS __EI OLE__ hyvä otsikko!
7) Taas kannattaa miettiä, onko topic varmasti foorumille sopiva!
8) OTSIKON kieliasun oikeus on hyvän vaikutelman takaamiseksi tärkeä, joten se kannattaa lukaista muutamaan kertaan läpi ja huolitella asialliseksi ja virheettömäksi!
9) Myös aloitusviesti on hyvä lukea läpi virheiden varalta!
10) Ja lopuksi, ennen lähetystä, MIETI VIELÄ, ONKO TOPICISSA YLIPÄÄTÄÄN MITÄÄN JÄRKEÄ!!! Jos olet TÄYSIN VARMA, että topic on hyvä, laaja, käypä hyvälle ja laajalle keskustelulle ja ylipäätään foorumille sopiva, niin paina "Lähetä"-nappia.

Sitten pientä listausta esimerkein, mitä ja minkälainen topic EI OLE ja mitä tarkoituksia varten niitä EI TEHDÄ:
-Topicia EI TEHDÄ jokaisesta pikkukysymyksestä erikseen! Eli siis sitä, miten saa jonkun mitalin tai hymiön, EI KYSYTÄ omassa topicissaan, vaikka off-topicissa, joka on kaikelle keskustelulle suunnattu topic!
-Pahin mahdollinen tyylivirhe topicin teossa on kirjoittaa kilometrin pituinen otsikko (toki monella kirjoitusvirheellä) ja aloitusviestiin kirjoittaa jotain tyyliin "lue otsikko" ja sitten oma mielipide sanotaan uudessa viestissä yhdellä tai kahdella sanalla ilman perusteluja. EI NÄIN!
-Esimerkiksi jokaisesta bändistä ja soittimesta EI PIDÄ TEHDÄ omaa topicciaan, vaan kaikki musiikkia koskevat aiheet voi pistää musiikki-topicciin, joka käsittää KAIKEN MUSIIKKIIN LIITTYVÄN KESKUSTELUN!
-Topicceja ei pitäisi tehdä tusinakaupalla ajattelematta mitään. Jokainen topic on yksilöllinen ja se pitää huolitella. Mm. virheet otsikossa kielivät heti huolimattomuudesta ja välinpitämättömyydestä.
-Ylipäätään kaikesta mahdollisesta EI OLE TARKOITUS tehdä omaa topiccia, vaan keskustelu tulisi pitää muutamassa, laajassa topicissa. Jätetään ihan suosiolla kaikki lyhyet topicit tekemättä ja kirjoitetaan asia off-topicciin!

Sitten muutama ohje erilaisiin topictyyppeihin:
-Kysely-/visatopicceja ei kannata tehdä tyylillä yksi kysyy ja laskee pisteitä. Kyselyt on loogisin toteuttaa kysy seuraavalta -tyylillä ja kenties ilman mitään pistelaskua.
-Jos todella haluat kysyä jotain, josta haluat tehdä oman topicin, yleistä aihepiiri. Eli jos sinulla on vaikka ongelmaa jonkun tietokoneohjelman kanssa, niin tee yleispätevä "Tietotekniikkaongelmat" -topic, jokainen voi kysyä neuvoa. Tai vaikka "Internet-apu" tai "Koulu" (jossa voi keskustella ylipäätään koulusta ja sen ongelmista ja kysyä neuvoa läksyihin, esseeseen, tutkielmaan yms...).
-Jos aikomasi topicin aihe on jonkun kategorian alaviite (esim. joku tietty peli), niin kannattaa tehdä yleispätevä "Pelit"-topic, jossa voi keskustella kaikista peleistä! Näin ei tarvitse viedä tilaa useilla topiceilla, jotka käsittelevät eri pelejä!

Tässä pähkinänkuoressa asiaa topiceista. Eniten haluan painottaa sitä, että ___T O P I C C I E N T E O S S A O N K Ä Y T E T T Ä V Ä J Ä R K E Ä ! ! !___ Kaikesta mahdollisesta ei pidä tehdä topiccia, vaan ne voi mahduttaa laajempiin topicceihin. HARKINTA on topicin tekijän paras ystävä! Jos epäilet jonkun topicin aiheellisuutta, kannattaa alustavasti puhua aiheesta off-topicissa ja kuunnella kokeneempien käyttäjien mielipidettä topicinteon aiheellisuudesta!
Mielummin yksi hyvä topic kuin sata huonoa!

Jah, lisäilkää/korjailkaa ihmeessä, jos näette asiavirheitä! Tein tämän hieman hutaisemalla jossain tunnissa, niin en mene takuuseen täydestä porsaanreijättömyydestä Wond, ainakin sinä pystyt lisäämään asiaa ; )
Mielellään vain tärkeää kommenttia aiheesta, ei perustelemattomia mielipiteitä! Pidetään tämän topicin keskustelu hyvänä ja rakentavana! Mutta toki sentään pinnalla! Koska tämä on nettisivuissa, viestimäärä nousee tähän postaamisesta, joten riittää, kun tämä olisi edes ensimmäisellä sivulla. Mitään spämmitulvaa ei kannata tähän lähteä tunkemaan; se vähentää painoarvoa.
Toivottavasti tekstissä ei järin suuria puutteita tai vikoja ole -.- Ja toivottavasti viestin muoto on suunnitellunlainen...

Loppuun vielä muutama hyödyllinen fraasi, jotka olen joskus mahdollisesti möläyttänyt:
Käyttäjät tekevät foorumin.
Teilla on aivot, käyttäkää niitä!
Nyt järkeä peliin!

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 8:32

Tähän topiccien tekoon liittyen, jos vaikka teet topicin esim."kuka/mikä on maailman paras bändi/artisti (tää kyl on taidettu tehdä monta kertaa) ,menisikö se kyselyihin vai pulinoihin ?

RE:RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 9:47

Rahanero kirjoitti:Tähän topiccien tekoon liittyen, jos vaikka teet topicin esim."kuka/mikä on maailman paras bändi/artisti (tää kyl on taidettu tehdä monta kertaa) ,menisikö se kyselyihin vai pulinoihin ?

Pulinoihin tietenkin, koska kaikkiin muihin paikkoihin laitetaan vain Disneyyn ja Aku Ankkaan liittyviä aiheita, muut aiheet pitää kirjoittaa pulinoihin.

RE:RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 9:58

Rahanero kirjoitti:Tähän topiccien tekoon liittyen, jos vaikka teet topicin esim."kuka/mikä on maailman paras bändi/artisti (tää kyl on taidettu tehdä monta kertaa) ,menisikö se kyselyihin vai pulinoihin ?

No voi ..., eikös ohje mene perille? Juuri sanottiin, että pienet kysymykset voidaan pistää aikaisempiin keskusteluihin. Ja tästäkin topicista jätettäisiin spämmiviestit pois. Jos ajattelit tehdä keskustelun "kuka on maailman paras artisti" niin se on juuri sitä spämmiä, ja spämmikeskustelua, mitä NÄILLÄ OHJEILLA pyrittäisin todella vähentämään. Ja vielä juuri tuosta Musiikki-aiheistta keskustelusta Tehwin vielä puhui. Elikkä, voit pistää tuon keskusteluun, minkä otsikossa lukee "Musiikki".

Ja, se on todella tehty monta kertaa. Kaikenlaiset spämmikeskustelut saataisi todella jättää tekemättä, ja tuon, että menisikö se kyselyihin vai pulinoihin, senkin voi päättää omalla järjellä, tai jos ei järki riitä, niin jättää tekemättä.

Tällä foorumilla on varmaan 2000 topiccia, joita on kaksi kappaletta. Ei näin. Pitäisi olla tasan 200 keskustelua vähemmän, ja mielellään paljon ylikin, sillä monet keskstelut ovat aivan turhia. Hankala edes miettiä sitä, miten tasokkaita varmaan --> kaikki <-- foorumit ovat tähän verratuna. Nämä sinun topicit saattavat ehkä parantaa tilannetta.

Mutta, sitten on sellaisia käyttäjiä, joita vähempää kiinnosta toisten topicit, ja eivät edes katso muualle (kuten tänne) aloittaessaan tekemään spämmi-topiccia. Sitten tehdään tosiaan sellainen topic, jossa otsikko on: "ajattelin tehdä tällaisen ankkavisalun kun näinettä niitä on vasta 16 Oojeet ovat seuraava pistää uden kysymyksen" ja aloitusviesti: ojeet otsikosa.

Turhan ja järkevän topicin ero on todella suuri. Kyselyihin ja visailuihinkin riittäisi max. 5 eri visaa. Varsinkin, jos ne olisivat erilaisia jokainen. Vaikka Ankkavisa, Maailma-visa, Kulttuuri-visa, Suomi-visa ym. Ja olen jo ennenkin sanonut, muilla foorumeilla on ehkä yhteensä 200 topiccia, nyt kun laskin, niin täällä niitä on 10 000. Elikkä, niistä on kyllä ainakin 9000 turhia, ellei enemmänkin. Keskusteluiden tekoa VOISI kyllä vähän hillitä, jos ei keksi täysin --> uutta <-- aihetta. Ja niitä ei kyllä paljoa ole, ja silti tänne tulee koko ajan uusia. Ja suurin osa on niistä kaikkia "Mikki vai Aku" tai "Riitta Hanhi juoksemassa?"-topicceja. Eli täysin turhia siis. Sitten yhtenä osa-alueenaan nuo Parhaat käyttäjät-topicit. Niitäkin tehdään koko ajan uusia, yksi olisi kyllä riittänyt. Onhan ne ihan kivoja, varsinkin, jos on jonkun listalla, mutta, ei niitä TODELLAKAAN tarvitsisi tehdä 30:tä kappaletta. Sitten, kun eräät vielä kirjoittavat sinne viestejä joka päivä, vaihtavat aina listan, ja niitä, ketkä kirjoittavat sinne jotain "Mua ei oo kenenkään listalla.. yhyyyhyy.yyhyy."-viestejä. Sellaiseen tapauksen törmäsin joku aika sitten, että jokun ENSIMMÄINEN viesti oli siinä topicissa, ja juuri sellainen, että "Miks en oo kenenkään listalla?". Miten ensimmäistä viestiä ennen edes voisi olla? Järkeä myös viestien tekoon, eikä pelkkien topiccien tekoon. Todellakin, toivon järkeä.

No niin, Tehwinin topicit ovat niin houkuttelevia vastattavaksi. Nyt minunkin teki mieli sanoa jotakin, vaikka nimenomaan kehotettiin jättämään turhat pois. No, ehkä tämän viestin turhuus ei ole ihan pahimmasta päästä. Ja, mainio aihe, Tehwin, jälleen kerran.

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 12:01

Ei tätä vaan käsitä esim. tein HETI kun kirjauduin keskustelun "paras piirtäjä" niin, noita paras piirtäjä keskusteluita on varmaan jo liki sata tai enemmän... Mutta tuo oli vain esimerkki. Ja tuskin tätä topiccia kukaan edes lukee... mutta se on vain minun ajatukseni

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 15:19

Loistavaa Tehwin! Juurin näin pitää toimia. Tämä tuli tarpeeseen ja tulee aina olemaan tarpeellinen. Toivottavasti spämmin määrä vähentyy tämän topicin ansiosta.
Yksi pikku asia virhekin kyllä löytyi. Se tulee tässä:

Rosa4tehwin kirjoitti: -Jos todella haluat kysyä jotain, josta haluat tehdä oman topicin, yleistä aihepiiri. Eli jos sinulla on vaikka ongelmaa jonkun tietokoneohjelman kanssa, niin tee yleispätevä "Tietotekniikkaongelmat" -topic, jokainen voi kysyä neuvoa. Tai vaikka "Internet-apu" tai "Koulu" (jossa voi keskustella ylipäätään koulusta ja sen ongelmista ja kysyä neuvoa läksyihin, esseeseen, tutkielmaan yms...).

-Jos aikomasi topicin aihe on jonkun kategorian alaviite (esim. joku tietty peli), niin kannattaa tehdä yleispätevä "Pelit"-topic, jossa voi keskustella kaikista peleistä! Näin ei tarvitse viedä tilaa useilla topiciella, jotka käsittelevät eri pelejä!

Otto on jo tehnyt "Koulu"-topcin, mutta se ei toistaiseksi ole mitään järisyttävää suosiota saavuttanut. Toisekeen itse tein Pelit-topicin ("Netti/Palikonsolipelit"), koska halusin vähentää pelejä koskevien topicejen määrää. Ei auttanut yhtään, eikä siinä topicissakaan ole edes 20 viestiä. Ilmeisesti joillakin pakottava tarve tehdä joka ikisestä pelistä oma topic. Harmi. Täyttyy foorumit.

Toivotan tälle topicile hyvää jatkoa ja toivotan paljon lukijoita Tehwinin ohjeille. Toivottavasti toimitus tekee tähän topciin jonkinlaisen systeemin niin, että tämä pysyy aina Keskustelun etusivulla näkyvissä. Loistava topic, Tehwin.

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 16:46

Kun olen tässä muille topiceille vastaillut olen huomannut saman jutun. Muilla sivuilla on pari 20 topiccia mutta täällä on 2000! Tässä ei minun mielestä ole mitään järkeä. Turhat topicit pois ja järkevät kehiin! Toivottavasti opitte TÄSTÄ topicista sen että jokaisesta pienestä asiasta tarvitse tehdä topiccia.

Tässä yksi esimerkki: Kun joka viikko tulee uusia Akkari, siitä tehdään aina uusi aihe. Voitaisiin tehdä yksi iso topic, johon kirjoitetaan arvostelut Akkarista. Onneksi se on aika vähässä koska arvostella voi aina lehden blogissa.

Hyvä Rosa4tehwin, toivottavasti tämän sivuston turhien Topiccien tekijät ymmärtävät, pitääkö tehdä joka aiheesta uusi topic. Tämä oli todella hyvä esimerkki hyvästä topicista mihin ei voi vastata yhdellä sanalla. Siinä asiassa olen samaa mieltä Akuhullun kanssa. Todella kiinnostava Topic. Olen puheeni puhunut, kiitos.

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 17:00

Mahtava ohjetopic! Toivottavasti tämä vähentää spämmin tekoa! Huom! Jokaisesta pikkuasiasta ei tarvitse tehdä omaa topiciaan, niin kuin Tehwin sanoikin. Ne voi laittaa tuonne "Offtopic"-keskusteluun! (Minkä Tehwin on tehnyt) Täällä on jotakin 6-7 vuotiaita, ja useimmat sen ikäiset eivät vielä ymmärrä, ettei turhia topiceja saa tehdä! Mutten ne täyttävät foorumit, ja hyvät topicit hautautuvat!

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 17:20

No kävipä sitten niin, että kuitenkin unohdin erään kriittisen asian. Nimittäin tapaus, kun on tehnyt jonkun topicin, ja siihen ei tule vastauksia heti tai ollenkaan.
Jos topiciin ei tule vastauksia, niin NIITÄ EI TULE RUINATA ERILLISELLÄ VIESTILLÄ tyyliin "miksette vastaa" tai "vastatkaaaaaaaaaaaAAAA!!!!!!!111111elevenoneoneone" Antakaa sen topicin olla ihan rauhassa, kyllä siihen joku jotain kirjoittaa, kun on tarvis!
Ja se sitäpaitsi näyttää aika säälittävältäkin, kun joku kiljuu vastauksia heti, kun topic on ollut pystyssä 10 minuuttia.
Eli pähkinänkuoressa: Lopettakaa se vastausten kinuaminen ja ylipäätään tuollainen vastaamaan usuttaminen! Parhaiten vastauksia tulee, kun tekee topicin kunnolla ja huolella!!

RE:Ohjetopic topiccien tekoon 3.12.2008 20:43

Hieno ja tärkeä ohje-topic, Rosa4twehwin. Aloitusviestisi asioista itselleni muut ovat ihan selviä asioita paitsi tuo tietokilpailu-asia jäi vähän mietityttämään. Puhuit kunnon perusteluista, mutta ainakin tuossa tietokilpailu-ohjeissa ne unohtuivat sinultakin. Eli miten niin kysy seuraavalta -malli toimii paremmin? Sen hyvänä puolena on kyllä se, että jokainen saa kysyä jotain. Mutta ajatteleppa Rosa4tehwin sitä että silloinhan siinä ei saada tietää sitä OLENNAISTA asiaa tietokilpailuissa, että kuka on tiennyt ja pärjännyt parhaiten. Mielestäni siinä menee koko tietokilpailun idea, jos ei tiedetä kuka pärjää parhaiten.
Eli tiivistettynä: Minä kannatan mallia "yksi kysyy ja laskee pisteet", ja miten sinun mielestäsi malli "kysy seuraavalta" on se parempi?
Sitten otan lyhyesti kantaa lyhyet ja turhat viestit/keskustelut -aiheeseen. On valitettava totuus, että suurin osa näiden sivujen topiceista on loppujen lopuksi turhia. Eli ne sellaiset eivät ole tällaisia, jossa voisi alkaa jonkinlainen rakentava keskustelu. Vai kenen mielestä aiheesta "Roope vai Kroisos?" voisi kirjoittaa romaanin mittaista viestiä? Ei varmaan kenenkään. Ja täytyy sanoa, vaikka tämä menee muiden ja itseni toistamiseksi, että siinähän se asian pointti taas on! Vai mitä Tehwin?
Tuosta lyhyet viestit ja topicit -aiheesta tuli taas mainio vertauskuva mieleeni. Se on tällainen: kun keskustelet jostain asiasta jossain paneelissa ihan livenä, eli EI NETISSÄ niin olisiko kuinka vakuuttavaa lähteä yhden sanan linjalle kuten: "kyllä", "ei" tai "en tiiä" jne. Jopa ilman ainuttakaan perustelua? Eipä olisi kovinkaan vakuuttavaa. Eihän keskustelu nimittäin etene yhtään mihinkään jos sitä YRITETÄÄN jatkaa vain yhdellä tai kahdella vähämerkityksellisellä sanalla. Sama juttu se on myös internetissä kuin livenäkin keskusteltaessa. Ainakin pitäisi olla.